Каково быть летучей мышью

Материал из Неолурк, народный Lurkmore
Перейти к навигации Перейти к поиску
... Почему-то все было известно. Севка мог представить себе вкус сырой лягушки, причем не для себя, а для ежа.
— Александр Мирер, «Дом скитальцев»


Разум и мозг в дуальности

Каково быть летучей мышью? или Что значит быть летучей мышью? — весьма интересный философско-теологический аргумент, связанный с особенностью восприятия мира летучими мышами (не путать с Бэтменом).

Суть оного аргумента в том, что он разоблачает атеистическо-материалистическую и сциентическую аргументацию, а именно сводимость сознания к материи.

Согласно аргументу, у летучих мышей свой субъективный опыт созерцания мира через ультразвуковые локации (эхолокацию), а мы данный опыт ощутить не можем (подобно квалиа), то атеизм ложен, поскольку нельзя сводить сознание к материи. Следовательно, разум/сознание, имеет нематериальную основу и является составной частью души. Значит, появляется прямая несводимость сознания к материи, такие дела.

Суть[править]

Сведение сознания к «электрохимическим процессам в мозге» – задача, которую серьезные философы не только не считают решенной, но и не знают, как к ней подступиться. Те из них, кто являются материалистами, верят (и это именно вера) в то, что сознание должно порождаться мозгом, – но признают, что понятия не имеют, как это происходит.

Например, атеист Томас Нагель в своей классической статье «Каково быть летучей мышью» приводит ряд примеров, показывающих несводимость ментального к физическому. Летучие мыши ориентируются в пространстве при помощи ультразвуковой локации. Мы, люди, лишены такого органа чувств – и мы в принципе не можем представить себе опыт летучей мыши, понять, каково это – воспринимать мир при помощи эхолокации.

При этом, как пишет Нагель:

Ничто не мешает человеческим ученым досконально изучить нейрофизиологию летучих мышей, а разумные летучие мыши или марсиане могли бы узнать о человеческом мозге больше, чем можем надеяться узнать мы сами... Марсианский ученый, лишенный зрительного восприятия, может понять радугу, молнию и облака как физические явления, но никогда не сможет понять, как воспринимает эти явления человек и какое место они занимают в его феноменологическом мире

.

То есть никакой объем объективных данных о мозге летучей мыши не даст нам понимания её субъективного опыта.

Как пишет Нагель:

И если где-то во Вселенной существует жизнь, обладающая сознанием, скорее всего, мы не сможем понять её даже в самых широких из имеющихся у нас терминов опыта. Эта проблема касается не только экзотических инопланетных цивилизаций: она существует также и на уровне людей. Например, субъективные переживания человека, слепого и глухого от рождения, мне так же недоступны, как ему недоступен мой опыт. Однако это не мешает нам предполагать, что опыт другого имеет субъективный характер

В сознании, таким образом, существует неустранимый субъективный элемент, «каково оно», который не может быть выражен в объективных, физических терминах. Какой бы полноты ни достигли наши научные знания о том, как функционирует мозг – человека или другого существа, научный взгляд всегда остается взглядом снаружи, «от третьего лица», он никогда не откроет нам, «каково это», как это переживает сам обладатель мозга.

Даже если ученый сможет полностью описать события, происходящие в мозгу летучей мыши, – какие нейроны возбуждаются в то время, когда мышь пользуется эхолокацией, – это ничуть не приблизит его к пониманию её субъективного опыта. Ментальные состояния, таким образом, не тождественны физическим процессам в мозгу – и физикализм ложен.

Квалиа[править]

«Квалиа» в переводе с латыни – «каково оно». Речь идет о субъективном переживании, таком как вкус, запах, ощущение ветра на лице и т.д. То, о чем сказал поэт – «свежесть утра, запах мяты, крик радости, восторга дрожь», и о чем вообще любят говорить поэты.

Рассмотрим пример: допустим, ученый-оптик, страдающий дальтонизмом, знает всё о красном цвете – длину волны, какие предметы имеют этот цвет и почему и т. д. Знает ли он при этом, как выглядит красное?[1] Нет. У него нет опыта переживания красного цвета. Допустим, он чудесным образом исцелился от дальтонизма и увидел красный цвет – узнал ли он что-то новое? Очевидно, да.

Или представим себе ученого, который живет где-то в районе экватора и никогда не покидал родных мест, так что ему никогда в жизни не было холодно. Но он обладает всеми научными познаниями о холоде, в том числе он знает на уровне научного описания, как холод воздействует на человеческий организм. Знает ли он, как «мороз хватает за нос» на уровне личного ощущения? Знает ли он, каково это?

Таким образом, наши субъективные ощущения невозможно описать на языке материализма, а сознание несводимо к материи.

Материализм и нематериальность разума[править]

Почему ментальное невозможно свести к физическому. Материализм, таким образом, сталкивается с проблемой – как объяснить существование сознания, ментальных состояний, целеполагания, исходя из того, что всё, что есть в мире, – это материя, которая сама по себе никакими ментальными свойствами не обладает.

Популярный атеизм, с которым легко столкнуться в Сети, пребывает на том уровне, на котором сама проблема еще не осознана. Вам бодро заявят что-нибудь вроде: «Разум – один из способов приспосабливаться к окружающей среде. Как и другие эволюционные приспособления, он отчасти развился под действием закономерностей, а отчасти – благодаря случайностям».

Однако серьезные философы-атеисты проблему определенно видят. К ним мы и обратимся.

Выводы[править]

Но ни один материальный объект или процесс, насколько мы можем судить, не обладает подобным свойством направленности. Следовательно, сознание невозможно свести к материи.

Эту проблему признают и некоторые атеисты. Философ-атеист Томас Нагель в своей книге «Сознание и Космос: почему материалистическая неодарвинистская концепция природы почти наверняка ошибочна» обращает внимание на принципиальную неспособность материализма объяснить феномен сознания.

По его словам, «материализм недостаточен даже для объяснения физического мира, поскольку физический мир включает в себя существа, обладающие сознанием, и это наиболее поразительные его обитатели».

Ck se.png Тут есть смысл, значимость и суть
ТеорииКластерГригорий НисскийИоанн ДамаскинКосма ИндикопловДионисий АреопагитБлаженный АвгустинСофиологияСенекаНеоплатонизмПлотинPizdaАнализДоказательствоПро суть НТППочему существует нечто, а не ничтоТорнадо на свалкеСциентизм vs наукаЗемля станет черной дырой из-за микросхемFictional googologyКривая распределения IQЗадача трёх телОграниченная задача трёх телЭффект ПьюдипаяДоктор СаржаПродажа 20 долларов дороже номиналаСила не в Ньютонах, сила в питонахСила не в Ньютонах, сила в АнтонахЭмпиризмФилософия наукиНатуропатияПатриотический Библейский университетПаранормальное явлениеПарапсихологияЭкспериментальный контрольЭкспериментДвойная шторкаПсевдоисторияПрофессор ДэйвКаково быть летучей мышьюНестор ГаврасАнтиидеяПризыв к милосердиюПричинно-следственная связьСергей ГредескулПчелиная индукцияПрофессор БатуринБетоноворотчики
СмыслыРжавый БогУтиный тестТефлонGrokboxStarbasePer capitaПроизводствоТреугольник СерпинскогоСверхапостольныйПрофанское восприятие чертей и бесовПулинатГонорий ФиванскийПрофессор КутузовскийЛичность — иллюзияЭффекты первого, второго и третьего порядковТвёрдое телоЖидкостьРедукцияАксиомаАбстракцияОнтологическая эквивалентность бытияПрактическое применение математикиЕврееведИдеяПределНаучный методДыраТертуллианИммануил ВеликовскийШкала ФаренгейтаНеоднородный материалКонецЭлектрический зарядАнри ПуанкареКатегорияКёртис ЯрвинGoFВеликий учёныйТеория властиЮджин ВигнерОснования математикиХронология
ДостиженияTeXАтомная бомбаБиореакторБольшой адронный коллайдерГМОДвести двадцатьКорчевательКубик РубикаНанотехнологииПалата мер и весовРезонатор ГельмгольцаТермоядерный синтезЧернобыльЭкзоскелетФукусимаФракталРулерЦиркульMp3256МозгИзенареллаСверхпроводникиКвантовый интернетДНК-тестКристаллУгольник (Угол) • КвалиаБессознательноеИзобретательПустое множествоИскания под фонарёмДрожжиCRCЕстественное правоНатурфилософияБытиеИдеализмМатерияСинхронистичностьСилаАнтинарремыЭкзистенциальный кризисКошачья логикаИдеализацияИзолентаНордическая теорияОтрицательная селекцияКонсеквенциализмТеория вероятностейАльтернативная энергетикаГрафологияХимияГеологияМысльСтруктураВеществаПсихиатрияРоботПрофессор КутузенкоЗоологияЙоханан бен-ЗаккайИсраэль Баал-Шем-ТовСоль
ЖужжиАэрозольТест на человекаГипотезаАтомЭффект ореолаГеометрияСакральная геометрияИустин ФилософТелескопАнатомияЕсли руки опустить в воду, то они станут мокрымиАвиценнаАль-ФарабиСамоподобиеМатематика — царица наукЭммануил СведенборгКардинальный парадокс разумаТемператураТочкаДмитрий МенделеевФормулаФункцияГеометрическая фигураПлатонизмРациональные числаГрафПояснениеСмыслДжон Арчибальд УилерДавид ГильбертГерман ГрассманКвантовая теория поляЕстественные наукиТеоремы ГёделяКогнитивистикаКоординатизацияЛингвистикаФормальные наукиЧервоточинаОбобщениеСутьХренологияЛеонард ЭйлерКарл ГауссФилософия математикиНейтронКонъюнкцияКвадратЗолотое сечениеГелийКалькулятор TI-83
МетаОбщееНаучные мемыТеории
02903 hires.jpg Источник добра, основа нравственности человечества
Религии и мировоззренияАгностицизмАдвайтаАтеизм (Церковь Святого АтеяАтеистАтеистыБездуховностьАтеизм головного мозгаАгностики vs атеисты) • ВудуДаосизмДзенЗороастризмИудаизм (Юмор) • Ислам (Кратко) • Способы создания мираМайкл ХарнерИнститут ЭсаленСеть ИндрыМалые наскальные эдикты АшокиБольшие наскальные эдикты АшокиКульт каргоНигилизмНицшеанствоНью-эйджРастафарианствоСинтоизмСолипсизмХульствоЭскапизмКенозисМанихействоАгностикРодновериеЙогаТелемаБуддизм (в Средней Азии) • Культ наукиМуслимАнсар АллахИстория даосизмаCимволика атеизмаСакральностьЭов-леусанЙорун-леусанOrder of the Nine AnglesЖак де МолеСтатуя зверя ООНЭдвард ХегелерЗигзаг ДзенМингунский колоколАтеизм — заблуждениеМатериализм — заблуждениеДуховная практикаЗапрет никабов в РоссииКришнаизмДеизмНепостоянствоТеистФидеизмРазум это не мозгПраведникиРелигия и космология МесопотамииЗвезда ИштарПомазаниеСинагогаAnnuit cœptisПоклонение Соломона ИштарОрдалииАкацияСиндром светского государстваСектаКтулхеизмКнязь мира сего — вторая сигнальная системаХристианствоСекты и язычествоСпасение
Боги и их пророкиMihole-ХристосБуддаИмператор ЧеловечестваКтулхуЛевашовОшоПокровитель интернетовШри ЯпутраАватарАллахПророк Мухаммед (Да благословит его Аллах и приветствует) • Елена БлаватскаяАллах знает лучшеКлятва именем БогаВиккаСатурнВедический креационизмДжайнизмНофру-КаОрёл (символ Тонатиуха)АдитумАмба (дух)ТаракасураХалахалаАстарМаксим СолохинАрхатыАнатманНеброБодхисаттваМитохтАтеистический конфликт методов борьбы с религиейГосподь с точки зрения радикальных атеистовЦифровой богПро труд АдамаМетаВселенная МусульманВремя СновиденийЧистыеЧернобогВеликий Архитектор (Самосбор)РавноапостольныйСверхапостольныйПрофанское восприятие чертей и бесовАдепт всех религий72АвраамСотериологияСкинияИнь и ЯнТранс устроил стрельбу в церквиТалмудический иудаизмЙоханан бен-ЗаккайИсраэль Баал-Шем-ТовЭлевсинЦимцумХабадРегулярные и нерегулярные масоныЭммануил СведенборгБиблейские мотивы в Горе от умаОнтологическая эквивалентность бытияПравославиеКнига ЗоарОсирисЛестницаГематрияKulturkampfСмыслРеформацияМантраДжордж Беркли
Непременные атрибутыАдИван КупалаИсламский туалетный этикетНарекаю тебя КоловратомПентаграммаПринять исламПросветлениеСвященная короваСпоры с наукойТри обезьяныШахсей-вахсейЭкзистенциальный кризисХиджабКармаМоральСвобода волиЗиккуратРетритШариатРоссийский шариатРелигиозные проблемы лингвистикиЛовец сновМетемпсихозВаджраТочка сборкиИллюзорность мираСтирание личной историиИсхождениеСансараЦелибатОбщественная роль религииПарадокс сотворения мираАбиогенезНепересекающиеся магистерииТеогенезNamu Myōhō Renge KyōДилемма ЕвтифронаПифагорская школаПотребность в ВысшемСредневековая философияАбсолютУраза-БайрамКурбан-БайрамПричинностьПоследнее испытаниеИцтлиАваскараМорская черепаха в мифологииАпопПополь-ВухПутин принял исламМиран-леусанКали ЮгаРитуал ХомаВесь Израиль спасетсяДоброЗлоМаркетологическая эзотерикаDeepSeek и религияКаково быть летучей мышьюМайя (Асура)Истинный Бог — Тзинч, а не ИмператорСефиротСражение бога и человекаТеофанияРуководящий принципТретий глазDivine RealmsШэньицзинВедыЯхве = УицилопочтлиКикеонЛотосМирраКорицаШафранСоздание религии после разговоров с ИИ
Ревнители верыШариатский патрульХезболлаАбд Аль-Азиз Аль-Хазрадж Аль-АнсариВыкрестЗабанияСтраж адаКарающие ангелыБахия Одежда-Из-КорыКонстантинополь наш (Пророчества о Третьей мировой войне)Асто ВидотуГолова козла в пентаграммеАртемий ВеркольскийНитирэнЭмпиризмВосточная философияФилософия наукиДилемма Ричарда ДокинзаХараэ но КотобаМисогиЦумиБакенхонсуТенненбраттКачества БогаСущность Святого ДухаГигахрущёвМахабхаратаШин НемиТонбанхлаТаунг КалатИезекиильАштаБоги, религии и культы Игры престоловКуб МетатронаСотворение мира старымПрисвоение людям номеровНахусРелигия Первого ДомаЭру Илуватар = АсмодейЭрувианствоИскажение от двух источниковМонастырь Таур-ну-ФуинаВладыка ИзмененийАспект ПорядкаРичард ТоркинзПротив ЕвномияЕгипетский синийБольшая сила мифологии ИндииРуахШамирАхимсаАшокаРелигия кареновИнфракосмосБлагородный Восьмеричный ПутьБольшие эдикты Ашоки на колоннахМалые эдикты Ашоки на колоннахЭдикты АшокиСтолпы АшокиОсь мираТотемизмНеподвижный перводвигательМахапралайяКшетра и кшетраджнаСагуна БрахманНиргуна БрахманГусь и противень
ВыраженияБога нетСуществует ли Один?Бог естьДемон пустыни ЯхвеМесть БогуРелигия — опиум для народаСпор из-за мечети в МосквеПарадокс всемогущества БогаАссемблер душиЭманацияАллах АкбарМир это адМысль материальнаЧеловек — фрагмент БогаТанцы с бубномПритча про слепых и слонаРусские должны покаятьсяВ глубине науки скрывается богословиеИсторическое доказательство существования БогаХристологический аргументЗаблуждение атеизмаАргумент от разумаСША — Новый ВавилонИслам и сексНевинность мусульманСознаниеПустотностьПричина появления мираАтеист (этимология)МракобесиеПравославные фашистыЛео ТаксильХрамы — космические кораблиУроборосНе просто ребе, но и МашиахНегасимое ПламяЗамысел ЭруПонтифик нолдорПокайся, суканах!ЙаваннаЭйн СофДемиургияКолоколВипассанаСофиологияНеоплатонизмАндхатамаГерметизмМикелла, Бог ИзобилияМолитва делегатаСун ЮньПлатонизмБес-пилотникХрамы в скалах ПетрыСусаноо-но-МикотоАполлоний ТианскийЧертологияПол КарусТерминДжеймс АндерсонУложения АндерсонаСтатуя МолохаПути АбсолютаСтражТри Великих СветочаA.L.G.D.G.A.D.U.
  1. Про это рассуждает Ричард Фейман во втором том своих лекций: "Проблема создания чего-то, что является совершенно новым и в то же время согласуется со всем, что мы видели раньше,— проблема чрезвычайно трудная. Но раз уж зашла об этом речь, я хочу остановиться на том, в состоянии ли мы себе представить красоту, которую мы не можем видеть. Это интересный вопрос. Когда мы глядим на радугу, она нам кажется прекрасной. Каждый, увидав ее, воскликнет: «О радуга!». (Смотрите, как научно я подхожу к вопросу. Я остерегаюсь именовать что-то восхитительным, пока нет экспериментального способа определить это.) Ну, а как мы описывали бы радугу, если бы были слепыми? А ведь мы слепы, когда измеряем коэффициент отражения инфракрасных лучей от хлористого натрия или когда говорим о частоте волн, пришедших от некоторой невидимой глазу галактики. Тогда мы чертим график, рисуем диаграмму. К примеру, для радуги подобным графиком была бы зависимость интенсивности излучения от длины волны, измеренная спектрофотометром под всевозможными углами к горизонту. Вообще говоря, подобные измерения должны были бы приводить к довольно пологим кривым. И вот в один прекрасный день кто-то обнаружил бы, что при какой-то определенной погоде, под некоторыми углами к горизонту спектр интенсивности как функция длины волны начал себя вести странно — у него появился пик. Если бы угол наклона прибора чуть-чуть изменился, максимум пика перешел бы от одной длины волны к другой. И вот через некоторое время в физическом журнале для слепых появилась бы техническая статья под названием «Интенсивность излучения как функция угла при некоторых метеоусловиях». В этой статье был бы график типа, показанного на фиг. 20.5. «Автор заметил,— говорилось бы, быть может, в статье,— что под большими углами основная часть радиации приходится на длинные волны, а под меньшими максимум излучения смещается к коротким волнам». (Ну, а мы бы сказали, что под углом 40° свет преимущественно зеленый, а под углом 42° — красный.) Но находите ли вы график, приведенный на фиг. 20.5, восхитительным? В нем ведь содержится существенно больше различных деталей, чем мы в состоянии постичь, когда видим радугу: наши глаза не могут схватить доподлинную форму спектра. А вот глазам радуга все же кажется восхитительной. Хватает ли у вас воображения, чтобы в спектральных кривых увидеть всю ту красоту, которую мы видим, смотря на радугу? У меня — нет. Но представим себе, что у меня имеется график зависимости коэффициента отражения кристаллов хлористого натрия от длины волны в инфракрасном участке спектра и от угла. Я могу вообразить себе, как это представилось бы моим глазам, обладай они способностью видеть в инфракрасном свете. Должно быть, это был бы какой-то яркий, насыщенный «зеленый цвет», на который накладывались бы отражения от поверхностей «металлически-красных» тонов. Это выглядело бы поистине великолепно, но я не знаю, способен ли я, взглянув на график коэффициента отражения NaCl, снятый на каком-то приборе, сказать, что он столь же прелестен."