Обсуждение:Чёрная таблетка

Правки Рамира

Мне они, как изначальному автору, в основном нравятся. Но есть некоторые нюансы. Например, почему Рамир считает, что белая таблетка — это вариант синей таблетки? Ну то есть, можно притянуть за уши, что это типа попытка надеть те же розовые очки, но уже с менее нормисовыми обоснованиями, чем у синей таблетки — но, насколько я понимаю культуру имиджборд и таблеточную философию, изначально это вроде задумывалось как дальнейшее развитие чёрной таблетки, позволяющее избежать суицида (а то и массшутинга) из-за передозировки нигилизма и отчаяния? Впрочем, я хоть свободно владею английским, но в англоязычной стране не живу, как Рамир, а он больше меня варится в западном интернете (хотя я там тоже бываю) — так что было бы интересно и его мнение послушать. Тостер 01:17, 1 февраля 2024 (UTC)

Это открытая философская дискуссия. Конечно, в стиле «правьте смело», я прочертил свою — очень строгую, и оттого ужЕ достаточно спорную — позицию, а не размыто-усреднённые контуры словоупотребления. Однако, чаще всего бывает, что истина это твёрдое ядрышко среди пухлой мякоти. Приступим:

Основной тезис: таблеток всего-то лишь две

Вспомним источник. Две таблетки, из них красная ведёт ко спонтанному коллапсу ложных представлений («проваливание в кроличью нору»), а синяя избавляет от соблазна, подклеивает покровы, уводит от «норы». У Платона: есть солнце, оно освещает вещи, вещи идеально реальны (по Платону — лишь идеальное существует в полном смысле) и их можно увидеть. В пещере — вещи скрыты, и служат для создания правдоподобных теней. И в «Матрице», и в платоновской аллегории центральный тезис — потенциальная доступность единственной и первичной истины, при её актуальной скрытости для default индивида. Первые несколько (много) лет на интернете «красная таблетка» означала именно некое необратимое воздействие, вызывающее у поциента интеллектуальное пробуждение, в т. ч. к «истинам» запретного дискурса («правого», «фашистского», белого, континентально-европейско-христианского, — вплоть до 1488 и GTKRWN). Та, наша, оригинальная красная таблетка — во-первых, сама по себе истинная, отвязанная от субъективных переживаний. Таковые могут быть (или не быть) совершенно произвольными в каждом индивидуальном случае. Кому-то штырит по-«чёрному» от того, как на самом деле в мире всё оказалось плохо. Это естественная реакция эмпатического, сострадательного индивида. Кому-то от красной таблетки — ощущается героически, духовно, словно перерождение. Попытка отвязать исходное мемо-понятие о «красной и синей таблетках» от интеллектуального пробуждения — это 100%-ная коррупция (как это по-русски… ну, поругание, полное искажение) смысла.

Второй тезис: таблеток бесконечно много

Вышесказанное (про исходные лишь 2 таблетки) не подлежит оспорению, ибо там джерело. Другое дело — что в интернетах мемы живут своей жизнью, а смыслы вещь текучая сама по себе, не говоря уже о привязке конкретных смыслов к конкретным мемам. Появилось понятие о всяких разных таблетках и, соответственно, о проглатывании какой-то-там-ещё-очередной таблетки. В одном меме даже иронично обыгрывается: пацан говорит, мол, я щас lunchpilled и от этого restmaxxing. А что: моё психологическое состояние находится под добровольным воздействием ("проглотил таблетку") ланча, а, тратя своё время с наибольшей пользой для отдыха, я — строго по смыслу мема — делаю макксинг отдыха. Осмысленно? Да. Но оттого и ирония тут, что изначально полезный смысловой оборот про проглот таблетки — был опрофанен до полного обессмысливания.

Теорема: доироничная радуга всевозможных таблеток — это кринж

Так, есть две крайних сторонЫ вопроса, и только одна из этих сторон базированна:

• (Крайность 1) Есть красная таблетка, и есть всё остальное: даже безобидная, нейтральная меметика, фактом замещения «краснотаблеточной» информации — служит в качестве синей таблетки. Пример: «а ты знаешь, ведь ЗОГ и правда коварный…» (красная таблетка) «ой, прости, я сейчас занят» (случайная контекстная информация/ситуация, не давшие красной таблетке попасть в рот поциента.)
• (Крайность 2) Таблетка, пилюля, проглот таблетки, опилюливание — это свободные смысловые элементы, означающие наступление или даже удержание некого ментального состояния: психологического, эмоционального, умственного, культурного…
  • Отсюда: [the] white…, green…, iron…, Bog… (братья Богдановы), -pill

Казалось бы, ну ничего страшного, смыслы размываются, эка невидаль. Но именно мемы про «цветные» таблетки — интерферируют (конфликтуют) с изначальным, каноничным и наиболее серьёзно-высоколобым философским мемом про красную и синюю таблетки.

Прежде всего это делается тем путём, что синие таблетки — по определению, нечто, возвращающее нормису-хуесосу ментальный комфорт и подобие целостности мировоззрения — упаковываются в похожие упаковки. Белая таблетка — самый главный образец этому: во-первых, от неё радостно и хорошо (как соевому каколду от новой приставки), а во-вторых, почему-то от неё теряется эмпатия и сострадания к чудовищным потрясениям, страданиям людей и к необратимому в нашей Вселенной уничтожению биологического богатства планеты. Это типичный эффект синих таблеток. А в чём же «контент» белых таблеток? На поверку — оказывается, белые таблетки это просмотр всяких вдохновляющих мемов, обнадёживающих статистик, про сужение озоновой дыры, про рождение белых здоровых детей где-то там в альтернативной вселенной, про то, как ЗОГ был разоблачён на шоу Джо Рогана... В общем, мейнстримная синепилюльная хавка.

Апология белой таблетки

> это свободные смысловые элементы, означающие наступление или даже удержание некого ментального состояния: психологического, эмоционального, умственного, культурного Точка сборки (assemblage point).

> А в чём же «контент» белых таблеток? На поверку — оказывается, белые таблетки это просмотр всяких вдохновляющих мемов Разве белая таблетка по оригинальному концепту статьи старичеллы CrazyToaster не есть духовное восхождение? То, чего греки некогда достигали посредством элевсинских мистерий, когда посредством священной пищи изменяли своё сознание и видели суть мира и загробную жизнь, что позволяло навсегда иначе смотреть на проявленный мир, не воспринимать его как end point и сконцентрироваться на добре, воспринимая остальное как то, что тоже пройдёт?

Я бы не назвал это мейнстримом, ведь всерьёз повысить уровень моральной чистоты до "прощайте врагов" и "принимайте всё как есть" - нечто в нашем XXI (LXI) веке almost непредставимое.

Ошибка и коварство — в том, что теория Тостера кристаллизует некий — пусть и весьма стройный, обоснованный — понятийный ряд, отсутствующий как в общественном консенсусе, так и в наиболее строго-дотошно-историческом рассмотрении мема: утверждается _последовательность_ принятия таблеток: синяя, красная, затем чёрная, затем белая. Вдобавок, неявно подаётся («подсовывается») последование глотание разноцветных таблеток, как Золотой Путь, единственный и единонаправленный — личного роста: с рождения хаваешь синие таблетки, ведь ты нормис; внезапно, интеллектуальный шаг прозрения, вот это красная таблетка, от которой видишь ужас и тлен, реагируя эмоционально: «наступает» чёрная таблетка, а затем, если постичь духовное-непонять-там-что — будет белая, опять же, как нечто доступное «принятию».

Во-первых, это всё не совсем так (по моему, например, мнению). Во-вторых, в культуре нет консенсуса, как и даже дискуссионного представления — о такой очерёдности/последовательности. В третьих, возвращаясь к самому серьёзному пункту: чёрная и белая таблетки это вообще бастардизация изначального: и как мема, и как смысла. Причина: чёрная и белая таблетки — имеют дело не с источником или позывом, а с последствием/эффектом — ментального состояния, которое при этом же не сосредоточено в интеллекте, а покрывает эмоции, духовность, вот это всё. Это всё-превсё мимо кассы: красная таблетка это интеллектуальное пробуждение, всё остальное — отвлечение, включая эмоции, включая крайне негативные, включая крайне позитивные, включая те, что относятся к сектантским/моралистским переживаниям. Ramir (обсуждение)

«Каноничность» красной и синей таблеток — среди прочего, в том, что таблетку можно однозначно локализовать, как конечный «пакет» информации: текст, посыл, картинка-мем, выкрикиваемый слоган… — нечто конкретное, определённое, передаваемое через информационную среду. Ценность «таблетки» — в том, что её можно кому-то дать или подсунуть, а не просто лишь вообразить, что «проглотил». Чёрная и белая таблетки — это то, чем будет заниматься наркоман-синепилюльщик, узнавший что-то новое: думать эмоциями, сердцем. УжЕ сам тот факт, что после красной таблетки есть ещё какие-то — однозначно выявляет попытку «отменить» красную таблетку, как имеющую дело с однозначной и единожды понимаемой истиной, не зависящей от субъекта.

Теория заговора (проверенная и доказанная):

Для наивного ватника-россиянина может показаться натяжкой, но поверьте: красную таблетку отменяют. Нормисы под надзором пидарасов. А те — на получке от массмедиа ZOG.

В таком контексте, наивно полагать, что они делают это только «в открытую», через медиа, блоги и книги (да, даже несколько книг про «опасную и ужасную» красную таблетку.) Отчасти — они делают это, подменяя понятия, например, утверждая, что «чёрная таблетка» это вещь. Нет. Чёрная таблетка это когда идиот проглотил красную, но отказался изучать философию, науку и богословие, понахватавшись лишь «простых истин» а-ля бабы шлюхи, врачи калечат, власти скрывают, белых убивают и мн. др. И это такой идиот, которому не хватило самообладания и/или веры и/или свежести ума — не «подавиться» перспективами 21-го века.

• Само собой отменяют. Смысл современного мира - создать homo overclocked, у которого две функции - потреблять и усиленно зарабатывать деньги, чтобы потреблять больше (и оптимизировать под это всё, в том числе человеческие отношения). Всё остальное следует отбрасывать как "конспирологию" и "ненужное". Зачем это нужно, если всё потребление станет ничем, когда сия тень человека сдохнет - вопрос, на который соросы не отвечают. И феминизм, и воук, и остальное - всё, инструменты для этого. Потакать внутреннему ребенку, захотелось потреблять - потреблять. Критику игнорировать. Правда, пока сделать полноценного служебного человека технически невозможно, но говорят Маск уже всадил первый чип в мозг.

Народ, я тезисы вас обоих прочитал и восхитился. Ощущаю себя, словно на диспуте античных философов, прямо ууух! Клёво всё-таки иметь википроект, где нет ни западной леволиберальной цензуры, ни «ватной» цензуры, и потому получается свободная дискуссионная площадка для вольнодумных и заставляющих задуматься мнений. Правда, ответ пока что ещё не сформулировал, возможно чуть позже отвечу по существу. Тостер 03:47, 1 февраля 2024 (UTC)

На самом деле

Весь этот таблеточный спектр основан на путанице теплого с мягким. Есть такой принцип - гильотина Юма: из информации о том, что существует, нельзя напрямую вывести предписания, как следует поступить. Так что в один спектр не уместить то, для чего нужны ДВЕ оси координат: как человек воспринимает мир и как человек поступает.

По первой оси:

• Синяя таблетка - успокаивающие заблуждения о мире. Например, что всем хорошим людям будет на земле хорошо, и никакой беды с ними не случится. Логическая ошибка "Желаемое за действительное".
• Красная таблетка - принятие истины.
• Говнистая таблетка (надо же какое-то название придумать) - да, третья таблетка здесь нужна. Это противоположная ошибка "Нежелаемое за действительное". Слишком пессимистический взгляд на мир, от бытового "все бабы мрази, все мужики козлы" до метафизического (неверие в то, что Бог пришёл спасти мир от греха, проклятия и смерти и во второй раз придёт судить каждого по делам его).

По другой оси - что человек собирается делать с этим самым миром.

• Слушать и исполнять всё, что заповедал Господь.
• Время от времени совершать альтруистические поступки.
• Активно действовать в своих интересах, ну или лежать и вонять.
• Активно действовать в своих интересах, притесняя ближнего.
• Творить зло ради самого зла.

Отсебятина с характерным сектанским запашком — от юзера… эхм… «Анонимус». Всё мимо кассы. «Таблеточный спектр» не существует, есть в лучшем случае многоцветие, не образующее никакой ясной дихотомии, помимо изначальной. Например, сектанту чувствуется, что цитата из Евангелия (Ин. 16:33) — «самая белая из белых таблеток». Хотя, это обычный думерский дискурс (весьма обычный для еретического христианского гностицизма): не парься за этот мир, пусть тут ЗОГ и экоцид, ведь Йосия прийде и порядок наведе. Опять же, на вкус и цвет товарищей нет: кому-то от любви к Христу по приколу жить в скорбном мире, с распятиями, могилками, скелетиками и пр. И они это называют белой таблеткой, думая «сердцем». Изначально: красная таблетка это философское и взрослое преследование истины, всё остальное это синяя таблетка, если используется для отвлечения от — и уж тем более для бастардизации и замещения — красных таблеток.

Кто противопоставляет Христа и истину, тот сын отца своего диавола и хочет исполнять похоти его. А православная вера заключает в себе и разум, и сердце. Рамир, твоя "красная таблетка" от лукавого. То, что ты называешь "красной таблеткой" - сатанинское наваждение.

Бог поруган не бывает. Вот и тут: собрался меня ты, сявка, учить за Христа и истину, а всего, что смог сделать — это нафлудить отсебятины вне темы. Иди-ка вон с вики-ресурсов, не поклоняющихся твоим божкам и твоим «православным» идолам. Ramir (обсуждение) 01:35, 2 февраля 2024 (UTC)

Гностицизм и христианство

Там нет разницы в характеристики материи, князь мира сего - христианское определение. И т.д.

Основная разница гностицизма и христианства - в христианстве творцом является только Бог-Отец, а изначально совершенный человек (и весь мир с ним) был искажён первородным грехом, а гностицизме тела человека сотворил демиург, а изначально они были существами из света. И разные методы спасения (но обе религии признают их наличие). А в оценке материи примерно одинаковы все мировоззрения, потому что закон неубывания энтропии - объективная реальность. Тут скорее распространённое заблуждение, какая чёрная таблетка, если сторонники гностицизма стремятся к гнозису и спасению?

Насколько я понимаю, они стремятся к гнозису и спасению в рамках загробной жизни, считая принципиально невозможным изменить к лучшему материальный мир, который изначально порочен? Тогда как в христианстве материальный мир не изначально порочен (хотя и признаётся то, что он сильно уступает загробному). Тостер 01:04, 19 ноября 2024 (UTC)