Обсуждение:Крымская война

Пирогов

Про Пирогова не все написано верно. Он использовал наркоз еще во время Кавказской войны(47год), а до приезда на Кавказ испытывал действия эфира на себе, ассистентах и животных. После посещения Кавказа, но до Крымской Пирогов также изучал действия наркоза уже на основе хлороформа и подбирал безопасные дозировки пары/воздух. Примерно одновременно с Пироговым опыты по применению анестезии проводил и, например, Джон Сноу. А еще перед тем как попасть на Кавказ Пирогов в марте 47го отправил свою статью по применению эфирного наркоза в Париж в Академию Наук. И, внимание. Пирогов в своих первых опытах использовал прибор, изобретенный французом Шарьером, правда, Пирогову сей прибор не понравился и пришлось запилить новый с клапаном и прилеганием. Поэтому говорить о том, что он изобрел наркоз во время осады Севастополя - в корне неверно. Как неверно говорить и то, что союзников резали на живую. И французы, и англичане применяли наркоз во время Крымской войны. — Анонимус

Про Синоп. Пароходов было 2 - но утек только "Таиф". "Эрекли" сдох.

В копилку уважаемому автору:

Подробнее...

Предпосылки к Крымской войне доставляют - две христианских державы (католическая Франция и протестантская Англия) защищали мусульманскую Турцию от православной России.

Также эта война повторила минимум два англоязычных мема:

Тонкая красная линия - 25 октября 1854 года русские войска решили пощупать союзников за мягкое вымя, конкретно - порт Балаклаву, через который снабжалась английская армия. Турки, занимавшие передовые укрепления, в панике бежали (они уже приняли ислам в буквальном смысле и не хотели принимать его в переносном). Между наступавшими русскими и Балаклавой оказался один батальон англичан. Которые знали, что русские могут бросить на них до двадцати тысяч одной пехоты, и готовились стать героями. Им повезло - русские не решились наступать, имея на фланге всю английскую армию, и отошли. Английские журналисты, некоторые из которых наблюдали за боем с Сапун-горы, писали потом о "тонкой красной линии" (англичане были в красных мундирах и по уставам того времени выстроились в шеренгу), остановившей наступление неисчислимых толп варваров в серых шинелях.

Атака легкой бригады. В тот же день и почти на том же месте англичане сыграли в испорченный телефон. Главнокомандующий послал легкую кавалерию устроить локальный экстерминатус русским войскам, отступавшим от захваченных ими турецких батарей. Однако письменный приказ был составлен невнятно, а у посыльного, по официальной версии, закружилась голова и он показал куда-то не туда. В результате кавалерийская бригада (усохшая за время транспортировки и хранения под открытым небом до шестисот сабель) пошла в атаку на центр русской позиции, под перекрестным огнем нескольких батарей. Это было эпичней психической атаки из "Чапаева". Англичане массово становились героями (после этой атаки от легкой бригады осталось чуть меньше двухсот человек), но смыкали строй и рвались вперед. И добрались-таки до русской батареи, порубили пушкарей, отогнали охранявших батарею казаков и вернулись назад.

Добавлю немного:

Синопское сражение

Рассказываемая, как одна из самых славных страниц в истории Россейского флота, история, также возрисованная после многими художниками. Фактически сражение вылилось в избиение не в пример более количественно и качественно вооруженными новенькими бомбическими орудиями русскими линкорами, турецких фрегатов и прочей мелюзги, которым помогало несколько захудалых батарей. Закиданные кучей бомб, турецкие корабли горели и выбрасывались на берег, среди взятых в плен моряков, оказался командующий флотом Осман-Паша. Что характерно, единственный турецкий пароход вовремя сделал ноги, догнать его было некому. В конечном итоге Синопский триумф оказалсля равен поражению, справоцировав войну. Позже этот самый победоносный парусный флот был невозбранно затоплен в бухте Севастополя в качестве заграждения, поскольку парусники с появлением пароходов моментально стали плавучим пиломатериалом. Затопление заставило английское адмиралтейство срать кирпичами и на несколько месяцев отодвинуло овладевание городом.

Пластуны.

По сути единственные войска, которые могли на равных воевать с захватчиками, вооруженные бельгийскими штуцерами, мало уступающими английким. Эдакая казацкая стелс-пихота, предпочитавшая полежать распластавшись (отсюда и название) в кустиках, чтобы потом подстрелить ничего не подозревающего супостата. Занимались грабежом корованов и артиллеристов, разведкой, отловом особо докучающих снайперов, словом, хит энд раном. Потерь понесли относительно немного, а за наглость и решительность стали объектом лютой ненависти у противника, в критических ситуациях пафосно превозмогали многократно превосходящего противника:

Снова запели кавалерийские трубы, и второй полуэскадрон

налетел на горсточку храбрецов. Но и на этот раз не дрогнуло казачье сердце. Пластуны видели перед собой не страшную опасность, а только яркие мишени и мушки своих штуцеров. И второй полуэскадрон был почти весь истреблен. Так умели

пластуны распоряжаться своими выстрелами.

— Гриц. "Меткие стрелки"

Операция Петропавловск.

Один из фэилов союзников: англо-французскийский флот приплыл в Петропавловск, намереваясь взять городок нахрапом, и не подозревая, что их уже давно ждали и у защитников был готов хитрый план обороны. Подавив несколько батарей, враги решили высадить десант, но тот сначала угодил под перекрестный огонь из подготовленных засад, затем был изрядно проряжен картечью, после чего прозевал штыковую атаку и был сброшен в море. Английский адмирал оказался не в силах вынести подобного зрелища, и пустил пулю в лоб. Осаду по быстрому свернули и убрались во свояси. Epic Win!

Алсо.

При попытке артобстрела Одессы, английский фрегат «Тигр» перестарался и сел на мель, после чего был разобран на лут, а экипаж зохвачен в плен. Потерю «Тигра» долго оплакивали на родине, хотя с «Днем Балаклавы» не сравнить.

Вундервафли и изобретения.

После наполеоновских войн это был первый конфликт и использованием большинства главных изобретений 19 века, полностью изменивших лицо войны. Это и фотография, которую быстро освоили фронтовые журнализды, и телеграф, позволявших последним немедленно передавать к радости парижских и лондонских хомячков свежие новости об очередных победоносных успехах армии.

В русской армии солдаты — с головой льва, офицеры — с головой осла и генералы — без головы.

— какой-то француз

Первое применение броненосцев. Французики на буксире подогнали к крепости Кинбурн три несамоходные «плавучие батареи» класса «Devastation» (На самом деле вполне себе самоходные — паровая машина на 317 сил, скорость 3,7 узла, но ни хрена не мореходные), эти обшитые кованным железом, при ударе об которое беспомощно разлетались чугуниевые ядра, девастаторы за несколько часов буквально опустошили русскую артиллерию, сделав сдачу форта чистой формальностью, хотя несколько ядер случайно таки залетело в амбразуры (один убитый и трое раненых). Самостоятельно плавающие броненосцы появились только через несколько лет. (может про Ямато статью напейсать)

Чтобы не допустить вражеский флот до Кронштадта и Питера, русские были вынуждены перегородить почти все подходы минами, на которые особенно новеньким английским пароходам напарываться ой как не хотелось, сделав пару-тройку рейдов, те удалились. До Севастополя моря сие девайсы доехать не успели.

Но главным изобретением, определившим исход войны, была винтовка, которая била в три-четыре раза дальше, чем гладкоствольные ружья, которые еще у нас еще и кирпичом чистили. Прекратив эту затею, защитники Севастополя пытались кустарно делать нарезы, получалось не очень, но били подобные поделки все же дальше. Применение винтовок заставило отказаться от атак плотным строем, да и вообще пересмотреть всю тактику ведения боя. Что мы пожинаем до сих пор.

Насчот винтовок Вы, сударь, все-таки подумайте. Есть мнение что от атак зерг рашем заставило отказаться таки использование пулеметов, а не винтовок, кои не представляли собой революции в военной технике того времени —23:51, 28 ноября 2012 (MSK)—Мимо проходил

Они сегодня довольно метко стреляют. BOOM HEADSHOT!

— Нахимов

К слову еще, более 70% потерь у всех воюющих были небоевые, привет от холерного вибриона, а Пирогов еще любил эфир и другие вещества.

к слову о вундервафлях

кстати, а не на этой ли войне впервые были применены не ядровые, а снарядные пушки? с заряжанием через казённик и всё такое прочее?

Чего не знаю того не знаю, но вроде бы так и есть.

ну тогда я добавлю. поклейщики пушечек поправят ежели чо

нет не в этой, рано еще, не придумали, ядровые пушки были, а вот ружья уже нарезные

ну пруфы-то есть, когда-что? а то я даже не знаю, чего у интернетов спрашивать

тонкая красная линия

это были не англичане, а шотландцы, полк Гордон Хайлендерс. Видел картину в ихнем музее.

Ты видишь разницу?

Беллинсгаузен

все-таки он открыл Антарктиду, а не Арктику

Военные корреспонденты

+1. Только, может, например, в раздел «достижения» вставить про В. Х. Рассела и Н. Берга, это типа как первые профессиональные военные корреспонденты, причем первый вел репортажи регулярно, по типу «брейкинг ньюз».
Кстати, а залочить статью не желаете? А то завтра легион из школы придет — зебетесь правки откатывать:) —Ёпырь

легион, по всему, из школы уже пришёл, и посрал в обсуждениии. —Мимо проходил

Факты

Забавно, вот только Прайс застрелился до боя — раз, и на Балтике союзники всё же покуролесили, два Прайс застрелился не с первого раза. При первой попытке отстрелил глаз. такие дела...

Так исправляй, чо

В мемы добавить реглан (одежда), потому что Раглан фельдмаршал.

— Мимо проходил По поводу обороны Петропавловска(на Камчатке). В Википедии рассказывается про один прикол. Когда наши эвакуировали город, они отправились на кораблях в сторону Николаевска на Амуре, при этом почему то обогнули Сахалин с юга. Наши уже знали, что Сахалин -- остров, а наши западные друзья, считали, что это полуостров. В общем, союзники догоняя наших настигли нас где-то в районе Сахалина. Они решили, что мы укрылись в бухте полуострова и решили подождать у выхода из "бухты", пока холод и голод не вынудит русню выйти обратно. А потом долго удивлялись, куда исчезли эти хитрозадые русские парни. В то время как эти парни спокойно устраивали свои зимние квартиры в устье Амура. Хотя формально, это еще не была российская территория, мы ее отжали у Китая позже

Это событие было одной из причин продажи Аляски Америке. Удаленная территория очень уязвима, удержать ее в случае войны будет невозможно. А так, продадим ее хоть кому-нибудь, хоть за что-нибудь.

Луркмор образовательный

Миленько и патреотичненько. Вдохновляет. Такими темпами уютненькое дойдет до Ливонской и Северной войн. Полтава, контуженый на ногу Карл. Романтика. ИМХО нужно бы побольше раскрыть тему технического отставания Роисской Империи от супостатов и как следствие героизм одник из-за долбоебизма других. Кроме того надо раскрыть тему информационной войны(тм) англичанки против немытых татаро-угрских пьяных медведей.
А эта идейка-то ничего, хорошая.Участник: Dezember

Насчёт первичного варианта заключения

Та, что была в два раза длиннее и в которой пытались поставить более пространное логическое окончание. Её правильно удалили или она кому-то была нужна?

Fuck yea

Это таки реально крутая статья. Пишу без доли сарказма.

Оудонская просто. Удачно соблюдён баланс - и рассказали хорошо, и в википидорство не скатились, и со сленгом не перебрали.

The trooper

Iron maiden'овская вещь о сабже http://www.youtube.com/watch?v=4uq6Ax-zzkQ

Дополните

Про соловецкий монастырь, ибо эпично. http://lib.ru/HISTORY/FRUMENKOW/solovki_i_oborona_severa.txt -В монастыре было несколько военных и куча монахов. Губернатор нихера не желал присылать оружия. Тогда они стали доставать старинные бердыши, самопалы, и даже выкапывать из земли(!) пушки. Ибо в старом монастыре за столько-то лет накопился приличный запас оружия, правда, 9 из 10 пушек не стреляли. Испытав бугурт от первого неудачного нападения, английская эскадра отправилась грабить деревни по берегам моря. Российский адмирал Бойль был по национальности англичанин, архимандрит монастыря просил выделить на оборону немного пороха, ружей и пушек. Но этот долбоёб предложил вооружить крестьян на берегу моря дубинами, под предлогом того, что англичане плохо обращаются с огнестрельным оружием!

Медики-куны/тяны!

Допилите о Пирогове, асептике и вообще прорыве и ВИНе в лечении колотых, резаных и прочих ран, про лжемнение о стерильности огнестрельного ранения и т.д.

снайперинг

Эта война считается началом снайперского искусства. Бритонские аристократы имея лучшие образцы оружия того времени, забавы ради занимались отстрелом русских с дальнего расстояния. Потом хобби уже переросло в искусство. Вот так то.

Наши их тоже из штуцеров растреливали. И вообше не говори о русских пренебрежительно.

Угу. Только примерно тоже самое говорят про английскую ГВ, войну за независимость Пиндостана, наполеонику (зеленокурточников), etc....

О практической толерастии

Предлагаю сравнить надгробные памятники погибшим в первой и второй обороне Севастополя:

- на Малаховом Кургане есть братская могила с надписью на памятнике "Воинам, русским и французским, павшим при защите и нападении";

- а вот на памятниках второй обороне не припомню такого отношения к погибшим воинам во стороны противника - ибо фошисты и МЫ ПОБЕДИЛИ!

че за херь? эта война нигде не мем, о ней в курсе только кучка историкоёбов. статью - в ведро, автору - уд в сраку Пшел в заду

кун такой кун!

какая школота удаляет правки про Толстого? Если не любите Толстого, идите в заду!

Во-первых "Война и Мир" получились не из Севастопольских рассказов, а из-за Декабристов. Если в школе был нормальный учитель лит-ры, то это должны знать. Во-вторых его произведения не *уяНЯ (глупое замечание, противоречит всей философии Луркморья! это не смешно!), а именно самое НЯ! Эту фразу заменить таки на кашерную!

> Хотя главнокомандующим армии формально оставался Меншиков, адмиралы Корнилов, Нахимов, Истомин и инженер Тотлебен взяли командование на себя
Васильчикова забыли!

<<(а вы что думали — котёл всё-таки!)>> Нужно ли приводить примеры, когда горожане, оказавшись в котле, сдавали город? Считаю необходимым удалить эту чушь, ибо это выглядит как опорочивание мужества севастопольцев и как говно.

Тонны нефти вам

Спасибо, анон, доставил. Больше статей об истории хороших и разных!

Мало патриотизма в статье.

И слава богу.

САСИ!!!111))))))) Советские историки любят представлять Крымскую войну как абсолютное поражение России, "отсталая царская Рашка проиграла силам света и добра". Всего один пример обратного. До начала Крымской войны легендарный имам Шамиль 20 лет сопротивлялся России, вместе с верными горцами ведя бесконечную войну с нашей Империей. Горцы понимали, что не могут победить Россию, и поэтому надеялись на помощь турецкого султана (который был еще и праведным халифом, обязанным защищать мусульман от неверных). Все их сопротивление питалось надеждой однажды увидеть бесконечные колонны турецких войск, переливающиеся через Кавказский хребет. Начало Крымской войны чрезвычайно воодушевило восставших чеченцев, которые ожидали, что султан с помощью англичан и французов сокрушит проклятых русских. Когда султан заключил мирный договор о фактически "ничьей", это стало настолько огромным ударом для чеченцев и дагестанцев, что Шамиль отправил делегацию к русским с мольбой о мире, осознав, что если анго-франко-турецкая коалиция не смогла сломать Россию, то горцам и подавно не на что надеяться. Впервые за два десятилетия сопротивления боевой дух неукротимых чеченцев был сломлен.

Шамиль опоздал - освободившиеся после Крымской войны 200 000 русских солдат двинулись на Кавказ, снося всё на своем пути. Горское восстание утонуло в крови, миллион горцев был выслан в Турцию, а разъяренные русские солдаты сносили целые леса, меняя сам природный ландшафт Кавказа, будто разбушевавшиеся боги...

Иначе говоря, мы так проиграли Крымскую войну, что наше "поражение" даже чеченцев убедило в бессмысленности сопротивления. Не читайте советских газет перед обедом!

Как-то подозрительно ничего о эпичнейших коррупции и бардаке в тылах, хотя-бы известнейший эпизод с подвозом аммуниции.— Анонимус

По потерям. Участник:Ruwshun, иди науд.

РИ потеряла 4/7 армии = Не тысячи солдат (больше половины, блѣдь)
Франция потеряла 1/4 армии = тысячи солдат
Османы потеряли 1/3 армии = тысячи солдат
Англия = 1/10 армии = тысячи солдат
Все пруфы здесь https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_War — Анонимус

Про Прынца, который пароход

На фото в статье - не утопший в Крымы пароход "Принц", а броненосец "Черный принц". См. сюды: http://war-at-sea.narod.ru/photo/s2gb01_2_1e.htm, сюды: https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Black_Prince_%281861%29, сюды: https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Black_Prince_%281861%29 и куды хошь.

Да вообще в статье куча мелких ляпов. И написана она не очень внятно, как ни крути. По-хорошему, надо переписывать.

Тема кавказских сисек не раскрыта

Блеать, господа и дамы, где Кюрюк-Дара, Карс и прочие анальные кары "западным азербудам"? — Мимо проходил